請給同性戀者一個平等的機會

　　我國社會學家李銀河在《同性戀亞文化》一書中介紹，同性戀是指以同性為對象的性愛傾向與行為，不論男女，古而有之，“同性戀”這個概念19世紀才出現，英文寫作homosexuality。

　　20世紀初，醫學界研究認為，同性戀性取向大部分由遺傳基因產生，另有分部受性激素影響。達芬奇、米開朗琪羅、柴可夫斯基等都是同性戀群體中的一員。但因宗教壓力和傳統觀念，同性戀者長期受到社會歧視。

　　1990年世界衛生組織將同性戀從精神病名冊中除名；1996年我國全國人大表決通過新《刑法》，“流氓罪”中不再包括同性性行為；2001年《中國精神障礙分類與診斷標準》將同性戀剔除。

　　目前荷蘭、比利時、西班牙等10國已實現同性婚姻合法化，英法德等多國也立法承認民事結合的同性戀伴侶關系，上月24日紐約成為全美第6個承認同性婚姻合法地位的州。

　　【同性戀者就像左撇子一樣，雖然不是人群中的大多數，但也是人群中的一部分，除了性取向的對象是同性，其他與異性戀者沒有區別】

　　ELLE：呂麗萍轉發微博，說同性戀墮落、有罪、需要拯救，你看到后是什么感覺？

　　程青松：我覺得呂麗萍是一個優秀的演員，扮演過很多不同的人物和角色，合作過的導演、演員不少都拍過同性戀電影，化妝師、造型師很多就是同性戀，應該比普通大眾更懂得尊重不同生活方式的人，更理解這個群體，卻在公開的平臺上發表這樣錯誤的言論，很不妥當。《圣經》是多少年前寫的？里面不止同性戀，像再婚、墮胎都是有罪的，如今整個人類環境都發生了變化，不應拿偏執的宗教教義解讀現代社會。

　　ELLE：李銀河說這個觀點“老生常談、愚昧落后”，作為公眾人物發表這樣的觀點不可原諒。網上也是罵聲一片。你怎么看？

　　程青松：她拿教義攻擊同性戀，這點激怒了大家。但謾罵是沒有用的，我并不支持，譴責也不是最終目的。重要的是借此展開討論，讓大家了解同性戀群體，回歸常識，消除偏見和歧視。

　　ELLE：有觀點認為反擊反而顯得沒自信，覺得同性戀早已不是弱勢群體，有必要激烈探討嗎？

　　程青松：有必要，也很重要，就像康永哥（蔡康永）說的“很多同性戀者仍在排斥中受苦，這樣的討論再徒勞，也是一線微光”，網上言論可能帶不來多大改變，但能傳播觀點，讓大家關注同性戀者被忽視的權利。李銀河老師每年兩會都交同性婚姻法提案，明知不可為而為之，這就是努力，直到有一天同性戀變得很普通，沒人指責也沒人歌頌，那就是進步。

　　ELLE：你覺得社會上對同性戀最大誤解是什么？

　　程青松：一個是“挫折說”，認為我們是因為異性戀失敗、父母離異等受到傷害才成為同性戀，絕對不是這樣；還有“可治療說”，覺得同性戀是病，需要治療，可以“矯正”，像現在孫海英、呂麗萍又說“神可以治療你們”，這很荒謬，醫學研究都說了同性戀是DNA決定的；還有變態說，盡管同性戀已從精神病醫學詞典里去除，但很多人觀念中仍覺得“惡心”。

　　ELLE：那在你看來，同性戀是怎樣一個群體？

　　程青松：他們就像左撇子一樣，雖然不是人群中的大多數，但也是人群中的一部分，一樣上班下班、上課下課，除了性取向的對象是同性，其他與異性戀者沒有區別。

　　【據統計，男女同性戀人口在人群中占3-4%，中國有3900萬-5200萬同性戀者，如果按每個家庭平均3.7人計算，受影響的人口就是1.4-1.9億】

　　ELLE：你覺得同性戀與異性戀在感情上有什么不同？

　　程青松：異性戀的婚姻會涉及車子、房子、孩子，更物質和現實，同性戀很少涉及這些，反而更重感情質量，覺得兩個人在一起才是最重要的。雖然因為沒有婚姻約束，同性戀分手會相對容易，但痛苦的程度是一樣的。

　　ELLE：2005年你在博客上公開自己的感情故事，成為內地演藝圈第一個通過網絡“出柜”（公開表明自己的性取向）的人，為什么這么做？

　　程青松：我是在網絡上公開的第一個，在實際生活中，還有一些人比我早，他們中有導演、攝影師、畫家等。我宣布“出柜”是想試探一下公眾的反應，事先有心理準備，如果大家因此對我不友好或歧視，那我就準備失去這些朋友。但事實上沒有，大家反而覺得我很坦誠，很誠實，給我很多鼓勵。一個沒出柜的一線影星第一時間就發短信對我說“你是我們的驕傲，我們支持你”，真的很感動。

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　　ELLE：很多同性戀者在網上留言說羨慕你，因為你得到了父母的支持。

　　程青松：也經歷了一個過程，從1987年19歲第一次戀愛直到2004年。我的初戀是被雙方父母拆撒的，男朋友的媽媽發現后告到我的工作單位，整個小縣城全都知道了。當時父母不理解，覺得兩個孩子只是鬧著玩，但后來我一直沒找女朋友，他們也就明白了，只是默許。直到2004年他們在電視上看到第一個公開出來支持自己同性戀孩子的母親，恰是以前幫助過我的編輯吳幼堅老師，很受震動。父親對我說，他也會像吳老師那樣支持我。這句話對我來說一輩子就夠了，覺得和父母原來的那些隔閡，一下子沒有了。

　　ELLE：我國同性戀群體有多少？像你一樣公開身份的有多少？

　　程青松：李銀河老師在同性婚姻法提案里提到，據統計，男女同性戀人口在人群中占3-4%，以此計算，中國有3900萬-5200萬同性戀者，如果按每個家庭平均3.7人計算，受影響的人口就是1.4-1.9億，是個不小的群體。

　　很多已經在親友圈里公開，但向社會公開的不多。我有個朋友有兩個微博，一個在公眾面前發正經內容，一個私下里和同性戀朋友溝通，每次他上會兒這個上會兒那個，分裂成兩個人。像他這樣的不少。

　　雖然有了同性婚姻法并不是每個同志都會去結婚，但這是一種平等的權利，爭取這種權利也是推動社會進步的一種力量。

　　ELLE：目前對同性戀群體來說，最難的境遇是什么？

　　程青松：婚姻沒有合法性，感情缺乏安全感。

　　ELLE：同性婚姻法重要在哪里？

　　陳青松：雖然有了同性婚姻法并不是每個同志都會去結婚，就像有婚姻法并非每個人都會結婚一樣，但這是一種平等的權利。英國同性婚姻法通過后，同性戀滿18歲可以結婚，但異性戀是16歲，還是不一樣，還是有歧視，所以他們繼續爭取這兩年的權利。

　　ELLE：即使同性婚姻法通過，不等于歧視就消除了。

　　程青松：對，但有了這個，異性戀就會知道，“奧，同性戀也能結婚了”，會更快消除歧視。為同性戀爭取平等的權利也是推動社會進步的一種力量。

　　ELLE：你曾說在我們這個社會里，看不見的暴力和歧視并不稀少，有的人雖然對你說“我不反對同性戀”，但骨子里還是歧視的。什么是骨子里的歧視？

　　程青松：骨子里的歧視就是先天接受的教育導致的思維方式，就像我們接受的性別教育，古代說女人就該三從四德，現在說女人就該洗衣做飯，這些來自教育，形成文化，很可怕。而同性戀恰恰是反對男性沙文主義的：我是男人，我不去做男人做的哪個事，我選擇另外的取向，這本身是對男權社會最大的解構。福柯專門闡述過，一個文明如果不能接受同性戀，就還不是一個文明的社會。

　　ELLE：怎么才能消除這種歧視？

　　程青松：需要時間，也需要教育，普及常識。我十四五歲就意識到自己喜歡男生，剛開始非常害怕，因為從小接受的教育都是異性戀教育，突然有一天發現自己就是不喜歡女生，怎么辦？后來無意中翻開《紅樓夢》，看到里面有關于同性戀的描寫，才開始了解原來不是只有自己一個人。現在西方中小學已經有關于同性戀的教育，臺灣也有，生理書里面會寫到同性戀是怎樣的，但我們國家還沒有。

　　ELLE：作為一個同性戀者，你希望能生活在怎樣一個環境里？

　　程青松：合法化。像電影法規里禁止拍攝同性戀題材的電影，《藍宇》、《春風沉醉的晚上》這些同志電影都不能公映，獻血法規里同性戀者不可以獻血，婚姻法也將同性戀排除在外。我現在就想結婚（笑），都穿上西裝、襯衣，打上領帶，哇好開心！雖然婚姻不一定那么美好，但每個人大體上都還是會憧憬。

（責任編輯：劉曉 ）